00:00:00: Speaker: Hallo und herzlich willkommen zur neuesten Episode unseres Fördermittel Podcasts. Neues aus der Förderküche. Ich sitze hier heute wieder mit der lieben Mandy zusammen und wir haben heute wieder ein sehr, sehr spannendes Thema für euch mitgebracht. Genau. Henrik Ja, von mir auch ein herzliches Willkommen in die Runde. Und Henrik, du sagst es tatsächlich schon. Wir haben ein spannendes Thema dabei heute. Und wir haben Gäste mit dabei. Richtig. Und zwar haben wir uns Expertise aus dem Gründungs und Nachfolgef Finanzierungsbereich geholt. Hier mit an den Tisch. Ich habe die beiden Kollegen vor einigen Jahren kennengelernt, als ich quasi frisch nach Berlin gekommen bin. Und seitdem pflegen wir eigentlich stetigen Austausch. Nichtsdestotrotz sind das ja schlussendlich die Experten in dem Bereich und deswegen sitzen sie heute mit am Tisch. Genau. Und wir haben heute dabei die Wiebke und den Sebastian. Vielleicht wollt ihr euch ganz kurz mal vorstellen bei unseren Zuhörerinnen. Und wie lange macht ihr das Gründergeschäft schon? Und vielleicht, dass ihr mal ganz kurz das Update gibt. Was ist euch dabei so wichtig? Was interessiert euch und was macht euch da unheimlich viel Spaß! Sehr gerne. Mein Name ist Wiebke. Ich bin tatsächlich jetzt seit über zwölf Jahren im Gründungs und Nachfolgefinanzierungscenter und bin für alle Berliner Unternehmen zuständig. Dieses Jahr kann ich sagen ich bin mehr als mein halbes VolksbankLeben, habe genau dieses Jahr zwanzig Jahre Volksbank zu feiern. Letztendlich muss ich sagen, es ist eines der spannendsten Jobs bei der Berliner Volksbank. Das kann ich so sagen. In den zwölf Jahren, weil man immer mit ganz unterschiedlichen Kundinnen zu tun hat, mit ganz innovativen Ideen, mit klassischen Existenzgründern, mit Nachfolgefinanzierungen. Und wenn ich durchs Stadtbild laufe und auf den Heimweg bin. Man erkennt einfach viele bekannte Logos in der Stadt und freut sich Ja. Dieses Unternehmen habe ich vor vielen Jahren mal finanziert. Oder die Nachfolge oder auch die Gründung. Ja, hallo, Sebastian ist mein Name. Ich arbeite im Team von Wiebke, auch im Gründungs und Nachfolgebereich für den Berliner Raum. Ich mache das jetzt seit sieben Jahren. Und wie die Wiebke das schon gesagt hat ich finde einfach das Spannendste, was man in einer Bank tun kann Gründungen und Nachfolgen zu begleiten. Es ist ein unheimlich dynamisches Geschäft, was Spaß macht. Und durch diese Regionalität der Berliner Volksbank ist es so, dass wenn man durch die Straßen von Berlin läuft, einem die Dinge begegnen. Und man freut sich, dass man zumindest wenn man es anfänglich auch begleiten durfte, zumindest ein Stück, ein Teil davon geworden ist gefühlt. Aus meiner Wahrnehmung ist das so, auch wenn natürlich die eigentlichen Akteure, die Gesellschafter, Gründer, Nachfolger dahinter sind. Aber dennoch ist es super schön, das zu sehen, wenn man durch Berlin läuft. Und es macht einen auch ein Stück weit stolz, wenn man sieht, was daraus geworden ist. Ja, und Sebastian, du sagst es gerade stolz. Gründergeschäft, Gründergeschäft hat ja auch immer was mit Förderung zu tun. Das heißt, ihr seid ja die erste Anlaufstelle, was das Thema Fördermittel betrifft für Gründer und nachfolgende Unternehmer und Unternehmerinnen. Wie arbeitet ihr da tatsächlich? Also ja, ich weiß, ich werde von euch durchaus auch mal mit eingebunden, wenn es in die innovativen Förderprogramme gibt geht. Aber was sind denn so die gängigsten Programme, mit denen ihr und den Gründern zusammenarbeitet? Bzw. Mit welchen Netzwerkpartnern arbeitet ihr da tatsächlich zusammen? Gute Frage. Also was das super spannende ist und auch positive im Gründungsbereich ist das starke Netzwerk, welches sich in diesem Bereich aufgebaut hat. Wir sind auch ganz ganz viel auf Veranstaltungen im Hause der IBB, bei der Bürgschaftsbank, bei der IHK. Also es gibt eine Reihe von Veranstaltungen, wo die Netzwerke auch tatsächlich aktiv gepflegt werden und man somit auch immer up to date ist. Was ist neu? Was gibt es für neue Programme? Man beschäftigt sich dann zwangsläufig tatsächlich damit und freut sich natürlich auch, wenn Neues auf den Markt kommt. Hier in Berlin sind natürlich die wichtigsten Netzwerkpartner, wenn man das regional sieht Die IBB, also Investitionsbank Berlin Brandenburg als regionale Förderbank. Wir nutzen gern die Programme der IBB und als größter Sicherheitspartner in diesem Bereich. Im Grunde genommen Gründungsbereich ist es die Bürgschaftsbank Berlin. Da sind wir auch einen sehr regen Austausch. Im Grunde genommen treffen uns auch regelmäßig und aus diesen beiden Förderinstituten gibt es sogar Programme, die zusammen entwickelt wurden. Nennt sich zum Beispiel eins IBB Berlin Start. Das ist ein Kombinationsprodukt aus dem Kredit und dem Sicherheiten Part. Den Kredit gibt die IBB, die Sicherheit, die Bürgschaftsbank. Ja, das ist ein regionales Förderprogramm, welches wir sehr, sehr gerne nutzen aufgrund der hohen Flexibilität. Genau. Du sagst es gerade. Ihr nutzt es sehr, sehr gern aufgrund der Flexibilität. Wiebke Was gibt es denn darüber hinaus noch Besonderes an den Programmen? Warum macht es das wiederum so interessant für euch, aber vielleicht auch für die Gründer? Genau. Also speziell zum IBB Berlin Start zu sagen, es steckt halt sehr viel Existenzgründung oder auch Nachfolgen ab. Zum einen von der Größe her Vorhaben bis anderthalb Millionen Finanzierungsbedarf können wir mit der IBB zusammen finanzieren. Und es gibt einen einheitlichen Programmzinssatz. Den kann auch jeder im Internet nachlesen. Da dieser ist bonitätsunabhängig und die Gründerinnen und auch die Nachfolger haben die Möglichkeit, an einen subventionierten Zinssatz von der IBB zu profitieren. Und was den Investitionsbedarf und auch den Betriebsmittelbedarf anbelangt man hat bei dem Programm bei der IBB eben keine Einschränkungen was Betriebsmittel, also alles was man nicht anfassen kann, wie Personalkosten, Mietkosten, Beratungskosten. Das sind alles Betriebsmittel, die ja auch bei der Existenzgründung, auch bei der Nachfolge eine sehr, sehr große Rolle spielen. Da Liquidität das A und O ist. Und das Schöne an diesem Programm ist und deswegen ist es für uns eben auch das Programm der Wahl, dass es keine Beschränkung im BetriebsmittelBereich gibt. Wichtig ist auch für alle Gründerinnen und auch für alle Nachfolger zu wissen Ihr habt nur einen Ansprechpartner und das sind im Gründercenter Sebastian und ich. Das heißt, sobald es Fragen gibt zum Finanzierungsbedarf, zur Sicherheit Genau. Sprecht mit uns. Wir haben das Netzwerk zur Bürgschaftsbank. Wir stellen den Kontakt her. Wir wissen, auf welche Voraussetzungen erfüllt werden müssen, um dieses Programm zu bekommen. Wir führen auch gerne Erstgespräche zusammen mit unseren Sicherheitenpartner der Bürgschaftsbank, wenn es mal etwas knapp in der Zeit wird und egal welches um welches Thema es in Richtung Finanzen geht, Euer erster Ansprechpartner wären Sebastian und ich. Genau da schließt sich glaube ich auch immer wieder ganz gut der Kreis, denn die meisten Förderprogramme werden tatsächlich im Hausbanken Verfahren vergeben. Das bedeutet, es muss immer eine finanzierende Hausbank mit involviert sein in die Finanzierungsvorhaben, die sich dann entsprechend über die Förderinstitute refinanziert. Wir haben jetzt explizit über das Berlinprogramm gesprochen. Berlinstart Es gibt jetzt beispielsweise in Berlin noch ganz, ganz viele weitere Programme, beispielsweise die Profit Frühphasenfinanzierung. Also, wenn es wirklich Unternehmen betrifft, die ja noch kein nachweisbares Zahlenwerk oder keinen wirklichen Cashflow im Endeffekt vorweisen können, dann gibt es auch tatsächlich für ja in Anführungsstrichen Start ups da Finanzierungsmöglichkeiten. Und wichtig ist da glaube ich noch mal zu betonen Ja, für euch Gründerinnen und Gründer kommt auf die Kollegen zu. Und die stellen euch dann eine passende Finanzierungsstruktur mit allen Netzwerkpartnern zusammen. Und ganz, ganz wichtig Die übernehmen tatsächlich auch die Antragstellung in diesem Programm. Ja. Lieben Dank ihr beiden und auch Hendrik, dass du das jetzt noch mal am Ende zusammengefasst hast. Das betraf jetzt tatsächlich alles Programme im Bundesland Berlin. Wir sind aber auch auf Bundesebene unterwegs und haben dort verschiedenste Förderbausteine, die ebenfalls zur Anwendung kommen können. Und da hebe ich mal einerseits den oftmals im Bundesland Brandenburg auch genutzten Gründerkredit Startgeld der KfW mit hervor. Aber es gibt auch ein neues Eigenkapitalhilfeprogramm von der KfW, der Förderkredit Gründen und Nachfolge. Und ja, unser Hendrik Allroundprogramm der KfW Förderkredit KMU, der auch für Gründer und Gründerinnen Nutzbar ist. Oftmals kommen diese Programme dann tatsächlich auch bei größeren Investments zum Tragen. Sagt mal ihr beiden, seid ihr da auch schon mehrfach mit in Berührung gekommen? Habt ihr vielleicht den Gründerkredit Startgeld von der KfW auch schon genutzt? Oder aber auch das Programm ERP Förderkredit Gründen und Nachfolge? Ja, also damit sind wir natürlich schon in Berührung gekommen. Es gibt ganz unterschiedliche Wege, auf die Gründer oder Nachfolger auf uns zukommen. Zum einen gibt es manchmal, dass das jemand schon ganz konkret die Idee hat, welches Programm genutzt werden soll. Vielleicht auch zusammen mit einem Unternehmensberater sich überlegt oder dergleichen mit einem Steuerberater. Auf der anderen Seite gibt es aber auch die Gründer oder Nachfolger, die sich noch gar kein Programm überlegt haben, was aber auch überhaupt gar nicht schlimm ist, denn das. So verstehen wir auch unsere Aufgabe halt zu gucken, welche Programme können genutzt werden, um eine passende Finanzierungsstruktur auf die Beine zu stellen, die letzten Endes auch umsetzbar ist, gucken wir in ganz verschiedene Richtungen. Natürlich Zum einen die Zinssätze. Wie verhalten die sich bei dem jeweiligen Vorhaben? Welche Sicherheiten können wir nutzen, gemeinsam? Welche Laufzeiten machen Sinn für das Vorhaben? Und das ist ein ganz komplexer Vorgang. Letzten Endes aber das ist das, was uns besonders Spaß macht, halt auch da. Wir verstehen uns so ein bisschen als Kreditmanufaktur, weil jeder Gründungsfall ist anders und so gucken wir halt immer, welche Programme können wir nutzen, welche können wir miteinander kombinieren? Denn manchmal ist es gar nicht das eine Programm, sondern manchmal kann man auch gucken, welche Programme lassen sich miteinander kombinieren? Gerade wenn man vielleicht so Eigenkapitalersatz Instrumente vielleicht benötigt für eine Finanzierungsstruktur. Genau dafür sind wir aber da und arbeiten das gemeinsam mit euch letzten Endes aus und gehen dann auch ins Gespräch, um das noch ein bisschen zu modifizieren. Denn letzten Endes ist es ja so, dass es wichtig ist, dass der Kreditnehmende sich damit identifiziert, unwohl fühlt und das Gefühl hat, Ich habe genau das Richtige gemacht für mein Vorhaben. Und letzten Endes muss es dann natürlich aber auch noch zu den Bankvorstellungen und zu den Vorstellungen der jeweiligen Förderbank. Und genau das prüfen wir letzten Endes. Und in der Regel gelingt uns das super gut, eine Lösung zu finden, die allen Parteien gut gefällt. Okay, ich stelle mir das jetzt mal gerade so vor. Ja, also ich habe ja jetzt schon viel über Programme beispielsweise von dir gehört, Aber damit du tatsächlich mein Vorhaben prüfst was muss ich denn alles mitbringen an Unterlagen? Was? Man hört ja vieles, ja, was alles so im Rahmen eines Businessplans mitgebracht werden muss an Informationen. Aber was ist für euch kriegsentscheidend, Was darf definitiv nicht fehlen? Beispielsweise damit ihr in die Prüfung kommen könnt? Also erstmal haben wir super Respekt davor, dass jemand überhaupt erstmal die Unterlagen Aufbereitet. Denn wir wissen, das ist ja nicht das tägliche Brot. Wir machen das jeden Tag. Im Grunde genommen, Es ist unser Job. Aber wir wissen natürlich auf der anderen Seite auch, dass die Kunden oder die Interessenten, die zu uns kommen, das nicht jeden Tag machen, dass die aber dafür ihren Job ganz toll machen. Sei es ein Handwerksjob oder ein Dienstleistungsjob, den wir ja auf der anderen Seite auch nicht könnten. Ja, und darum keine Angst, wir helfen da auch schon so ein bisschen durch. Und es gibt auch letzten Endes ganz tolle Unterstützung, die man sich holen kann. Also wir stehen im engen Kontakt mit Unternehmensberatern, mit Steuerberatern und auch da können wir schauen, wer kann letzten Endes dabei unterstützen. Jetzt ist natürlich, wenn man das erste Mal auf so eine Bank zukommt. Je nach Vorhaben werden die Unterlagen wahrscheinlich in den meisten Fällen noch nicht vollständig vorliegen. Aber zumindest ist es für uns wichtig, dass wir wissen, um was geht's. Also dass man so eine kurze Unternehmensdarstellung Vorhabens Darstellung erst mal schon mitbringt, dass man erstmal aufzeigt Mensch, was habe ich denn überhaupt für eine Idee? Möchte ich ein Unternehmen übernehmen, möchte ich eins gründen. Denn das sind ja schon mal zwei ganz unterschiedliche Dinge. Letzten Endes dann ist es natürlich auf der anderen Seite auch gut, wenn man der Bank aufzeigt, dem Finanzierungspartner. Ich bringe das die notwendige fachliche und kaufmännische Eignung mit, denn das sind zwei existenzielle Dinge, die es braucht, um ein Vorhaben erfolgreich umzusetzen. Das eine geht nicht ohne dem anderen letzten Endes. Was ist noch ein wichtiger Punkt zu zeigen bei einer Unternehmensübernahme? Natürlich Wie ist der Kaufpreis und wie ist die Idee dahinter, wie der Kaufpreis entstanden ist? Denn natürlich gucken wir, dass der Kaufpreis angemessen ist. Hattet ihr auch mal KaufpreisVorstellung, wo ihr sagtet, die ist jenseits von Gut und Böse? Und wie seid ihr damit umgegangen? Also konntet ihr den Verkäufer davon überzeugen, dass der Kaufpreis, der dort benannt wurde, überzogen ist? Ja, also wir haben öfter tatsächlich Kaufpreise die für uns nicht vertretbaren Rahmen sind, die wir dann auch nicht finanzieren können. Was wir immer anbieten, ist einfach auch ein Gespräch zu dritt. Das heißt, wo einfach der Käufer und der Verkäufer mit uns zusammen an einem Tisch sitzen, wo wir einfach mal zusammen in die Zahlen schauen und auch begründen, warum können wir diesen fair, also diesen Kaufpreis, nicht finanzieren? Für uns ist dabei immer wichtig, dass wir auf die Vergangenheit schauen. Das heißt, wir schauen. Wie hat das Unternehmen die letzten drei Jahre gearbeitet? Und aus dem Überschuss, wo man die eine oder andere Bereinigung ja auch vornehmen kann, brauchen wir eine positive Haushaltsrechnung. Das ist quasi das A und O, Und wenn wir sehen, dass der Kaufpreis so hoch ist, dass wir mit unserer Haushaltsrechnung nicht hinbekommen, weil wir Unternehmensnachfolgen, auch gerne in einer Kreditlaufzeit, ich sage mal so round about sechs bis acht Jahren gerne finanzieren. Und das ist so die Größenordnung, die wir unseren Kunden auch mitgeben. Zu schauen Schafft ihr es, diesen Kaufpreis in sechs bis acht Jahren zurückzuführen? Wenn nicht, gucken wir auch zusammen, wie können wir es finanzieren? Das heißt, wir bauen eine Finanzierungsstruktur auf, die zum einen natürlich aus einer Fremdkapitalfinanzierung besteht. Aber auch ein Verkäufer Darlehen ist ein Thema, was oft dann mit eingebunden wird oder eben auch das Thema Eigenkapital. Das ist ja auch wichtig, einfach um den Finanzierungsbedarf zu reduzieren und um das Vorhaben machbar zu machen und auch finanzierbar zu machen. Vielen Dank euch beiden erst einmal für die umfassenden Informationen. Man merkt wirklich, dass ihr für dieses Thema brennt und euch da wirklich bestens auskennt. Also ich glaube, die Kunden können sich glücklich schätzen, wenn sie von euch beraten werden. Wir haben zu guter Letzt noch mal so ein paar Themen, wo wir auch aus der Fördermittelpraxis noch mal darauf hinweisen möchten, wenn es wirklich konkret um die Antragstellung in diesem Programm geht. Da gibt es nämlich immer so ein paar Themen zu beachten regulatorischer Natur. Ein Stück weit könnt ihr uns da noch mal oder den Zuhörerinnen da noch mal auf die Spur helfen, was unbedingt bei der Antragstellung beachtet werden sollte, rechtzeitig das Erstgespräch mit der Bank zu suchen. Denn genau das Vorhaben sollte auf gar keinen Fall begonnen worden sein, bevor das Erstgespräch bei der Bank, was wir auch offiziell dokumentieren, geführt wurde. Es gibt Verpflichtungen, die bereits eingegangen werden dürfen. Das ist auch in Ordnung. Das könnte zum Beispiel ein Mietvertrag sein oder auch die Gründung einer GmbH. Aber das A und O ist es, das Gespräch mit der Bank zu suchen. Dass wir das dokumentieren können und somit die Beantragung von Fördermitteln auch möglich ist. Okay, also ändert sich ja nicht wirklich viel etwas dann für die Gründer, wenn sie dann zu uns ins Bestandsgeschäft nach der Existenzgründung sphase kommen. Liebe Zuhörerinnen, denkt bitte dran, auch wir predigen, dass das regelmäßig in unseren Kundengesprächen Antragstellung vor Vorhabensbeginn. Ja, an der Stelle vielleicht Abschließend herzlichen Dank für Euren Besuch. Mir hat es unheimlich viel Spaß gemacht, da auch noch mal mit reinzuschnuppern. Als Abschluss vielleicht noch die Frage. So, jetzt mal auf dem Platz Was war die innovativste Idee eines Gründers, die ihr in eurer Laufbahn vielleicht finanziert und begleitet habt? Was war so, was euch wirklich im Gedächtnis hängen geblieben ist? Muss ja nicht unbedingt ein Innovationsthema gewesen sein, aber von vielleicht ein Unternehmer oder eine Unternehmerin, wo ihr sagt Ja, die haben mich abgeholt, die haben mich begeistert. Da erinnere ich mich immer gern daran. Ja, also ganz klar gibt es da nicht das Innovative, das Innovativste oder das Beste, das Coolste, sondern da muss ich sagen, dass jedes Projekt für sich seine positiven Aspekte hatte und seine spannenden. Und überall sind so viel Energie und Zeit und Ideen und was weiß ich alles reingeflossen, dass das eigentlich an jedem Projekt für sich das Spannendste ist, Dass jedes Projekt anders ist und man sich wieder neu damit beschäftigen darf. Und dass man das auch noch in Zeit seiner Arbeitszeit sozusagen machen kann. Beruflich sich mit Businesspläne und Ideen zu beschäftigen. Was kann es im Grunde genommen Besseres geben? Und ja, ich habe höchsten Respekt für jeden, der diesen Weg gehen möchte und den Mut hat zu gründen, denn da gehört viel Mut dazu. Man verlässt eingetretene Pfade im Grunde genommen, um was ganz Neues zu machen. Und selbst eine Unternehmensnachfolge kann super innovativ sein, Denn natürlich entsteht durch so ein Generationswechsel auch in den Unternehmungen, wenn sie auch sehr historisch sehr alt sind, was Neues. Im Grunde genommen, weil jeder, der neu in ein Unternehmen kommt, halt was Eigenes mitbringt, um das zu modifizieren, um ja, und das ist eigentlich das Spannendste, muss ich sagen okay, danke an der Stelle, Sebastian, Denn stelle ich mal für Wiebke meine Frage ein bisschen um. Ich würde mich fast vermuten, wenn du dich dieselbe Frage beantworten würdest, würdest du die gleiche Antwort wie Sebastian geben? Dann Wiebke. Was war denn vielleicht in der Vergangenheit, seitdem du das Gründergeschäft begleitest? Dein Highlight, wo du sagst Daran erinnere ich mich immer. Das war so toll. Hat mich zwar vielleicht auch Kraft gekostet, aber ihr habt das Beste rausgeholt, was machbar war. Ja, da fällt mir doch auf Anhieb ein sehr, sehr innovatives Vorhaben ein, wo wir die Existenzgründung schon finanziert hatten, der Kunde sozusagen sein Proof of Concept erbracht hat. Und es ging jetzt um eine Wachstumsfinanzierung und alle Finanzierungspartner haben an die Umsätze geglaubt, aber wollten quasi nicht das volle Risiko eingehen. Und dann haben wir zusammen mit den Kunden und auch unserem Netzwerk eine Finanzierungsstruktur gebaut, wo sich alle mit wohlgefühlt hatten. Wir hatten Innovationskriterien, sodass wir das EBB innovativ nutzen könnten. Dann haben wir das klassische IBB Berlin Start mit eingebaut, zusammen mit der Bürgschaftsbank. Wir haben die MBG, also die mittelständische Beteiligungsgesellschaft, genutzt, um das Eigenkapital, was mit eingebracht wurde, zu spiegeln, also zu verdoppeln. Und zu guter Letzt haben wir noch unseren Partner, die RNF, genutzt, um auch da noch mal eine Ausfallbürgschaft zu bekommen und die gute Zusammenarbeit mit den Netzwerkpartnern und unseren Verbundpartnern. Mit dieser guten Zusammenarbeit konnten wir dieses Vorhaben zusammen finanzieren und das war tatsächlich ein Highlight, weil es war ein Vorhaben, was ich über mehrere Wochen und Monate gezogen hat. Und letztendlich haben wir uns am Ende alle gefreut. Und so wie wir es eingangs auch schon gesagt haben Die Finanzierung muss ja allen Spaß machen, den Kunden und uns als Bank. Und am Ende war es so gewesen. Ja, vielen Dank auch an dieser Stelle für diesen Einblick. An diesen Fall erinnere ich mich tatsächlich auch noch recht gut. Wir hatten im Vorgespräch mal ganz kurz drüber gesprochen. Also wirklich spannend, was ihr da aus eurem Netzwerk akquirieren könnt, wie ihr die unterschiedlichsten Partner für unsere Gründerinnen und Gründer zusammenbringen könnt, um dann auch so. Ja, ich würde schon sagen höchst komplexe Vorhaben irgendwie zum Fliegen zu bringen. Und ich glaube, das darf die Botschaft sein dieses Podcasts. Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, Ihr seid herzlich eingeladen, Kontakt zur Wiebke und zum Sebastian aufzunehmen. Wir werden die entsprechenden Kontakte noch mal in unseren Show Notes verlinken. Das war es an dieser Stelle auch schon wieder von uns. Wir freuen uns über euer Feedback und eine fünf Sterne Bewertung. Und ja, bis zum nächsten Mal. Genau. Auch von mir. Bis zum nächsten Mal. Auf Wiedersehen. Seid gespannt auf die nächste Folge unseres Fördermittel. Podcast. Und Henrik, darf ich schon verraten, um welches Thema es sich dort handelt? Ja, das darfst du. Es geht tatsächlich um eins meiner Lieblingsthemen, aktuell um das nachhaltige Bauen. Da gibt es ja tatsächlich auch einige Besonderheiten und vor allem steuerliche Bonifikationen, die da locken. Und da haben wir uns tatsächlich auch einen Experten aus unserem Netzwerk eingeladen. Ihr dürft wirklich gespannt sein. Ähm, ja, Bis zum nächsten Mal. Genau. Hört gerne wieder rein. Bis dahin.